（原標題：碳訪錄|周大地：現(xiàn)在就要考慮氣候變化的影響，更快更多發(fā)展新能源）

財聯(lián)社9月2日訊（記者 侯潤芳 郭松嶠）近日，科技部等九部門近期印發(fā)《科技支撐碳達峰碳中和實施方案（2022—2030年）》（下簡稱“實施方案”），提出了包括能源綠色低碳轉型科技支撐行動等在內的十項具體行動。

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中國能源研究會常務副理事長、國家發(fā)改委能源研究所原所長周大地在接受財聯(lián)社采訪解讀該《實施方案》時表示，科技支撐中國低碳轉型，不但需要各個具體技術，還需要涵蓋更多技術組合的系統(tǒng)方案，科技支撐要有更好的前瞻性。此外，對企業(yè)來說，選擇正確的技術方向非常重要。企業(yè)在布局時要和國家科技支撐的方向同向行動。

他還指出，在傳統(tǒng)能源技術性能提升方面，特別是新能源以及一些重點用能領域，中國走在國際前列。從市場的低碳技術應用和市場的新能源產品占有來看，中國并不落后。未來中國要力爭成為低碳技術和新技術市場的引領國。

值得注意的是，今年的極端高溫天氣影響下，多地電力供應緊張。在談到這一現(xiàn)象時，周大地表示，氣候條件引發(fā)電力緊張，說明我們在應對氣候變化方面，不僅要解決幾十年以后它所帶來的負面影響，當下就要考慮氣候變化帶來的影響。我們要做長期的戰(zhàn)略安排，要更快更多發(fā)展光伏和其他新能源。

不過，他同時還指出，能源向清潔低碳、安全高效方向的轉型并非易事，擴張型保供發(fā)展模式及其形成的傳統(tǒng)觀念仍然根深蒂固，如何通過深化改革、政府加強管理、完善政策以解決這些矛盾，是能源領域深化改革的重要挑戰(zhàn)。

“科技支撐要有更好的前瞻性”

財聯(lián)社：《實施方案》提出了十項具體行動，如何能夠更好實施這十項行動，你有哪些建議？

周大地：此次印發(fā)的《實施方案》很全面，對能源轉型近期需要的科技發(fā)展各方面基本上都點到了。同時這個方案也不僅是技術措施的行動方案，除了技術研發(fā)創(chuàng)新外，還對技術示范和具體落實的體制機制方面也做了較全面的設計。

我想強調的一點是，中國目前低碳轉型確實需要各個領域的科技投入，現(xiàn)有的技術還需要更多的創(chuàng)新。許多行業(yè)目前還沒有確定明確的轉型路徑和技術方案，需要盡快開展理論和相關技術的攻關。如果把許多的技術設想真正運用到工業(yè)化的生產過程，還要做很多科技方面的研發(fā)、示范。

目前支撐中國的低碳轉型，不但需要各個具體技術，還需要涵蓋更多技術組合的系統(tǒng)方案。例如，需要整個電力系統(tǒng)結構性框架性的轉型方案，科技支撐要有更好的前瞻性。

例如，未來“風光水”等可再生能源將直接轉化為一次電力，改變現(xiàn)在化石能源為主的一次能源形態(tài)。還要更快更大規(guī)模得發(fā)展非化石能源，需要進一步降低新能源的成本，提高轉換效率，以及開發(fā)光伏、風電等領域創(chuàng)新技術。此外，還需要考慮到電力低碳轉型會涉及到結構性構架性等系統(tǒng)技術整體重構，這就需要一定的科技支撐。相應地，所有工業(yè)、以及民用供熱系統(tǒng)也需要重新考慮以電力為主的終端用能方式，目前普遍應用的熱電聯(lián)供等傳統(tǒng)技術都需要再轉型。

中國的電力系統(tǒng)建立在以煤電等大型集中發(fā)電設備的基礎之上，包括核電和水電也是大型化集中化電源，發(fā)電輸電配電系統(tǒng)都建立在這些設備的電力特性上，這就了形成一整套安全運行的技術標準和調度規(guī)則。所以，用電方也要適應這種發(fā)電模式。

可再生能源電力和電量的比例不斷提高就遇到一個系統(tǒng)性問題：今后的可再生能源發(fā)電，尤其是風電、光伏，其運行規(guī)則是要求風光來適應目前這種電力運行框架，還是說電力框架根據風光的特點進行重大改造？目前這個問題還沒有弄清楚，所以很多時候就出現(xiàn)了矛盾的現(xiàn)象。風光搞的多一點，就有人認為要建設更多的煤電來做支撐，因為現(xiàn)在的電力系統(tǒng)安全運行的規(guī)則是依靠原來發(fā)電電源的性能來支撐。于是，就產生了一些“風光”的接納的悖論——風光越多，就要配更多的傳統(tǒng)發(fā)電設備。如果這樣的話，整個電力系統(tǒng)怎么能做到以非化石能源特別是風光等為主呢？我們目前可能對專項的技術的考慮比較多，但是對這種系統(tǒng)的變化和相應的技術體系的研究更應該引起重視。

此外，現(xiàn)在在工業(yè)方面還需要大量創(chuàng)新。低碳轉型要終端用能電的高度電氣化，這對我們的很多工廠的能源系統(tǒng)是一個非常大的挑戰(zhàn)。現(xiàn)在大型工廠大多數都有自己的動力站、熱力站以及大型鍋爐窯爐，形成本廠熱力動力的一種平衡系統(tǒng)。未來以一次電為基礎的一次能源系統(tǒng)，這些終端能源體系都要進行重構。目前冶金、建材、石化和煤化這些基礎原材料工業(yè)的低碳技術路徑還比較薄弱，國家需要提前介入。對企業(yè)來講，完全靠他們各自解決問題，還是有困難。

“企業(yè)選好方向的關鍵是，要能和國家的科技支撐同向行動”

財聯(lián)社：在你看來，企業(yè)應如何迎接低碳轉型？

周大地：對企業(yè)來說，選擇正確的技術方向非常重要。很多大型能源企業(yè)的技術都是以化石能源的生產轉換技術為主，現(xiàn)在他們應當成為研發(fā)低碳能源技術的主力。當然，我們同時也可以看到，一大批新能源光伏、風電、動力電池等企業(yè)也都在興起。

在用能方面，中國有很多冶金、化工企業(yè)。其中，有些企業(yè)是和能源結合的企業(yè)，例如煉油企業(yè)本身就是能源企業(yè)，也是主要的能源轉換企業(yè)。當然，也有一些企業(yè)是用能的企業(yè)。那么，如何將這些企業(yè)真正動員起來是關鍵。這是因為，我們不可能撇開這些大型企業(yè)再去搞一批所謂新能源企業(yè)，完全把現(xiàn)在的能源主力擱置一邊。但是這也面臨著一些挑戰(zhàn)——目前的能源企業(yè)如何能夠不受傳統(tǒng)業(yè)務利益和慣性束縛，能夠真正選擇好主攻方向，能夠在國家整個能源低碳、綠色低碳技術創(chuàng)新方面找好定位，確實還需要做大量的工作。

一些企業(yè)囿于自身業(yè)務范圍以及過去的技術歷史沉淀，在技術發(fā)展方向選擇上，很容易走一些彎路。例如，現(xiàn)在還有一大批在搞煤炭、煤化工、煤制油的企業(yè)。在油價高時，這些企業(yè)經濟效益還可以，但從發(fā)展方向看，是不是一個綠色低碳轉型方向，就很值得討論。

所以，企業(yè)在布局時要和國家科技支撐的方向同向行動。同時我們也應該支持一批新技術、新領域的企業(yè)，特別是可再生能源方面，光伏、風電，儲能還是要繼續(xù)抓。

“中國要防止成為低碳能源技術的跟隨者，力爭成為引領國”

財聯(lián)社:充分發(fā)揮科技創(chuàng)新的支撐作用，是中國實現(xiàn)碳達峰碳中和的必由路徑。據你了解，目前支撐碳達峰碳中和的科技創(chuàng)新水平、創(chuàng)新體系的總體情況如何？

周大地：和國際比較來看，我們現(xiàn)在并不落后。中國現(xiàn)在是最大的能源消費國，在傳統(tǒng)能源技術性能提升方面，特別是新能源以及一些重點用能領域，中國走在國際前列。從市場的低碳技術應用和市場的新能源產品占有來看，中國并不落后。

我們要用30年左右的時間，實現(xiàn)全系統(tǒng)的低碳轉型。這個挑戰(zhàn)，不僅是中國，外國也沒做好全面的技術準備。從全球范圍看，現(xiàn)在沒有哪個國家的低碳轉型做得特別好。特別是一些小國，根本就沒有自己獨立的技術研發(fā)能力和系統(tǒng)解決方案。從發(fā)達經濟體看，盡管工業(yè)化國家說了很多想法，但是真正干起來，從它整個的產業(yè)能力方面，包括科研能力，都做得不夠快。特別是美國，受到兩黨對氣候變化意見不同，很難動員國家的力量真正來做這件事。中國是全球最大的排放國，是全球最大的能源以及電力消費國，如果不自己去創(chuàng)造低碳能源系統(tǒng)，沒人會來給你解決你的問題，這要我們自己去干。中國現(xiàn)在等不得，需要明確方向目標，認真行動起來。

當前世界能源市場處于關鍵“換檔期”，傳統(tǒng)能源的供應和消費技術基本上由少數發(fā)達國家主導，發(fā)展中國家在能源開發(fā)、生產和消費技術方面依靠引進，缺乏獨立的能源技術創(chuàng)新和研發(fā)能力。實現(xiàn)碳達峰、碳中和目標是一場硬仗，低碳轉型任務緊迫。我國要防止目標不清，消極等待，以后再次成為低碳能源技術的跟隨者和引進方，要力爭成為低碳技術和新技術市場的引領國。

“加快發(fā)展新能源以更好得應對氣候變化帶來的負面影響”

財聯(lián)社：今年的極端高溫天氣影響下，多地電力供應緊張，去年的拉閘限電現(xiàn)象再現(xiàn)。在你看來，今年的拉閘限電和去年相比有何不同，為何今年還會在多地繼續(xù)出現(xiàn)拉閘限電現(xiàn)象？目前看，我國能源保供態(tài)勢到底如何，今后還會發(fā)生拉閘限電現(xiàn)象嗎？

周大地：今年的極端高溫是世界范圍內的問題，許多國家都在缺電，也在拉閘或限制用電。這次高溫熱浪和嚴重干旱同時發(fā)生，提示了應對氣候變化的必要性和緊迫性。工業(yè)革命以來，全球氣溫平均已經上升1.1度，負面影響已經明顯凸顯，已經給社會經濟生活造成這么大沖擊。

氣候條件引發(fā)電力緊張，說明我們在應對氣候變化方面，不僅要解決幾十年以后它所帶來的負面影響，當下就要考慮氣候變化帶來的影響。許多人認為現(xiàn)在影響可以忽略不計，實際上影響已經越來越顯現(xiàn)。隨著溫度一點點上來，負面影響正在明顯加重。要重視這次高溫熱浪導致干旱而引起的電力短缺，我們短期的應對肯定要認真做好。但如果高溫成為常態(tài)，就不能只考慮臨時措施了。

此外，如果光伏足夠多的話，就可以多搞一些儲能，可以更好地解決問題。當然，任何的新增電力都難以應對這種臨時性的電力消費暴增而水電大幅度減產的情況，所以更需要我們做長期的戰(zhàn)略安排，就是要更快更多發(fā)展光伏和其他新能源。

我國能源安全現(xiàn)在有比較好的保障能力，但是也面臨著能源結構過于依靠煤炭、化石能源比例太高、油氣資源條件等限制。要解決長期供應安全問題，也應該加快低碳轉型，提高能源的安全保障能力。

“能源向清潔低碳、安全高效方向的轉型并非易事”

財聯(lián)社：有觀點認為，煤電全行業(yè)虧損背景下電力行業(yè)已經缺乏內生造血能力，限電大潮下電力能源改革勢在必行。你如何看待這一說法？

周大地：目前煤炭價格仍處于高位，盡管有點松動，但是比較起來，煤價從過去的一噸500元左右，南方可能700-800元，但現(xiàn)在這邊到港口就已經700-800元，到南方就1200-1300多元了?？梢哉f，成本上升對于整個火電行業(yè)還是有巨大壓力。

為什么現(xiàn)在煤電總是顯得能力不足？在火電在虧損狀態(tài)下，非要多發(fā)電，企業(yè)積極性肯定不高，發(fā)電能力難以充分調動。國企要完成保供任務，即使虧損也要發(fā)電。但是對于地方和民營發(fā)電，虧損后，沒有人給他補貼，對企業(yè)來講就是生存的問題?，F(xiàn)在大國企占的發(fā)電能力只有一半多一點，那么還有一半是各種地方國企、民企、自營等，怎么能在這種情況下要求他們多賠錢做貢獻呢？

能源向清潔低碳、安全高效方向的轉型并非易事，擴張型保供發(fā)展模式及其形成的傳統(tǒng)觀念仍然根深蒂固，如何通過深化改革、政府加強管理、完善政策以解決這些矛盾，是能源領域深化改革的重要挑戰(zhàn)。當時提出來能源革命就是要恢復能源的商品屬性，我們要認識到，任何大宗商品在消費過程中，長期來講，價格引導機制有很大作用。

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